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 Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera

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peix88
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henryhumbertochavez
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henryhumbertochavez
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MensajeTema: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyLun Feb 24, 2014 9:24 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hola amigos:

Tengo un problema serio acerca de como y en que momento pinzar, podar un pino halepensis para obtener brotacion trasera.

La primea imagen, es una muestra de un pino halepensis de 8 o 9 años de edad, que lo único que he hecho es ir cortando los extremos de las ramas lo que originaba una bifurcación de ramas, por consiguiente la rama seguía creciendo y dejando vacío mucha espacio de rama mas próximo al tronco del árbol.

https://imageshack.com/i/mrh2g7j

Las otras dos imágenes, corresponde a tomas de otros Halepensis, es para mostrar que tienen doble acicula y acículas simples ¿Cómo trabajo cada una de estas aciculas para lograr brotacion trasera? y en que estación del año?

https://imageshack.com/i/ndnwgfj

https://imageshack.com/i/5nab2vj

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miguelcm
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miguelcm


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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyLun Mar 10, 2014 6:59 pm

entonces joan para que yo me entere bien pinzamos la vela cuando da señales de que se abren las agujas y cortamos el brote cuando ya esten maduras mayo-junio ¿es asi? es que este año he recogido mis primeros pinos un piñonero que sembro un amigo hace ya como 10 años y un tumbergui de mistral haber que tal se me dan y asi algun dia poderme hacer con un buen pino
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyLun Mar 10, 2014 11:01 pm

Efectivamente Miguelcm
Subo unas fotos que hice hace tiempo, a ver si así se aclaran todas las dudas.


Foto de una vela antes del pinzado (metsumi)
Aquí ya es un pelin tarde para el pinzado, las acículas ya están saliendo demasiado, pero aun se puede hacer.
A la hora de pinzar velas.. primero pinzaremos las de vigor medio y débil, las muy débiles no se pinzan.
A los 15 días de haber pinzado las velas de vigor medio y debil, pinzaremos las de vigor fuerte
brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 13068892184_8842673a2b_c
fuerte-1 por jps_kan, en Flickr


Después del metsumi
brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 13068680553_d2f5aa8953_c
fuerte-2 por jps_kan, en Flickr


En junio aprox. las pocas acículas que habíamos dejado en cada una de las velas pinzadas... habrán crecido y desarrollado en acículas maduras, entonces es cuando hay que hacer el mekiri, con el mekiri actuaremos de la misma forma que hicimos con el metsumi, es decir...primero cortaremos los brotes nuevos de vigor medio y débil, los muy débiles no los tocaremos... y a los 15 días cortaremos los de vigor fuerte, siempre a unos 2 milímetros aproximadamente por encima de las acículas viejas, tal como se ve en las dos siguientes fotos.

Antes del mekiri
brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 13068675323_cf0020a6da_c
mekiri antes por jps_kan, en Flickr



Después del mekiri
brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 13068549395_0dc103bed0_c
mekiri despues por jps_kan, en Flickr


El Mekiri es aconsejable NO hacerlo cada año, es muy traumático para el pino, es mejor hacerlo en años alternos y siempre teniendo en cuenta que el árbol este sano y fuerte.

Os dejo también un croquis del ciclo del pinzado, supongo que os será de ayuda.

Espero que con todo esto, quede un poco mas claro el tema de pinzado de pinos

brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 2b1b1u
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Bombero cs
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyLun Mar 10, 2014 11:16 pm

Muchas gracias joan. Ahora si que esta claro.
saludos
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyLun Mar 10, 2014 11:22 pm

Gracias a ti Bomberocs por pasar y comentar, si te ha servido de ayuda a ti y alguno mas.... ya me doy por satisfecho.

Un saludo
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Keiichi
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 1:56 am

Se puede poner mas grande pero no mas claro  cyclops 
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 7:48 am

Gracias Keiichi, espero que haya quedado bastante claro.

Es importante que los pinos emitan la brotación en forma de velas, pero eso solo es así en pinos viejos o de cierta edad.
El pinzado de velas (metsumi), aparte de ayudarnos a controlar el vigor del árbol, también reactivan yemas latentes en madera del año anterior.
Como ya he dicho en una intervención anterior... en los pinos que no brotan con velas, no podremos hacerles el metsumi y solo podremos aplicar el mekiri, por lo tanto... no tendremos el control total del árbol.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 7:18 pm

JOPETA joan muchas gracias .esta claro, claro, claro.
a mi siempre me han dado miedo por eso hasta ahora no he tenido ninguno
un saludo.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 10:19 pm

De nada Miguel, me alegro que haya quedado claro.

Si alguien no puede ver con claridad el croquis que he puesto sobre el ciclo del pinzado.... que me lo diga y se lo mando por e-mail.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 10:22 pm

Muchas gracias Joan. Por favor, no dejes nunca de participar en el foro
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMar Mar 11, 2014 11:53 pm

Gracias a ti por los ánimos, Dracblanc

Un saludo
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peix88
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyMiér Mar 12, 2014 9:54 pm

Aunque con la teoría del maestro Joan ha quedado todo muy claro, como dije, voy a poner la ficha que me ha ayudado mucho mucho en mis halepensis. Un saludo

Pino Carrasco
(por Carlos Lagunas)

El pinus halepensis o pino carrasco es una conífera muy extendida en la península ibérica. Se trata de un arbol de hasta 20 mts. de altura corteza rugosa y largas acículas que tiene por característica la gran resistencia a climas secos y suelos pobres. Por ello es un arbol habitual en el bosque mediterráneo y en el interior hasta 800 mts de altitud. En Zaragoza podemos contemplar esta especie en todo el Parque Grande así como en los bosques de Zuera y Valmadrid creciendo de manera mas o menos aislada en casi toda la provincia.

CULTIVO COMO BONSAI

La recuperación de esta especie es sumamente complicada, ya que nunca hecha raíces si cortamos una gruesa, solo las raíces finas ramifican al cortarlas, ... y son sumamente quebradizas. Se debe recuperar siempre con cepellón abundante y procurando que no se desmorone la tierra. Por ello hay que explorar el subsuelo para evaluar si es posible o no la recuperación, o sea que tiene raices finas cerca del tronco, y si es así relizar una poda severa de ramas y unos 6 meses despues recuperar el arbol.
Como en casi todas las especies mejora las probabilidades de éxito un tratamiento inicial con Vitaminas y Aminoácidos.
Por supuesto, como se trata de una conífera, nunca usaremos fungicidas genéricos en el agua de riego, ya que podemos matar la micorriza indispensable para su vida. En su lugar usar fungicidas para coníferas como FOSETIL AL.
Lo colocaremos en semisombra hasta que muestre síntomas de crecimiento y entonces lo pasaremos a pleno sol durante todo el año.

No obstante, una vez establecido en su maceta, es sorprendentemente resistente tanto a los trasplantes como podas, riegos, abonados, plagas, climatología etc...
Sencillamente lo aguanta casi todo, incluso la cal del agua.

Una peculiaridad es la doble hoja que posee esta especie. Cuando es joven o está estresado saca una agujas cortas y simples de 2 cm. y cuando es adulto y con vigor brota haciendo unas velas en primavera con agujas largas y dobles de hasta 15 cm. Asímismo si lo abonamos suele sacar agujas largas en parte de atrás de los nuevos brotes de hoja simple complicando aún mas la estética del arbol.
Como explico mas adelante, potenciaremos los brotes de hoja corta y acortaremos las agujas largas.

TRANSPLANTE

Si bien la recuperación es dificil, el transplante de mantenimiento no lo es, ya que como dije mas arriba el pino carrasco es muy fuerte una vez establecido. Se realiza cada 4 años. No obstante en un mantenimiento no debemos quitar la totalidad de la tierra sa. Lo recomendable es quitar 1/3 de tierra y de raices. Si superamos esta cifra, tratar con vitamina B1 (Beverva). No aconsejo hormonas enraizantes en polvo en los transplantes ya que suelen contener fungicidas que dañarían la micorriza.
No obstante, tras la recuperación entre un año o dos después es imprescindible elimiminar la totalidad de la tierra de campo. Para ello procederemos a eliminar la totalidad del sustrato con una manguera a presión y cortaremos las raíces lo menos posible. La fecha idónea es en primavera en el momento en que están hinchando las nuevas yemas.
En el caso de cambiar de mezcla de sustrato sustancialmente, procederemos como en el primer transplante.
La micorriza es muy importante en esta especie, guardar algo de micelio blanco cuando la sacamos de la maceta y usarlo despues sobre el nuevo sustrato en contacto directo con las raíces. Tambien se pueden usar pastillas.

La tierra que debemos usar es lo mismo que en coníferas en general, akadama y volcánica a partes iguales. (No es especialmente exigente)

ABONO

El abonado ha de ser contínuo durante toda la estación, espaciándolo en otoño y retirado en invierno. Yo utilizo abono líquido cada semana alternando con guano liquido.
Cuando ya está formado el árbol, si queremos limitar el crecimiento de las nuevas acículas hemos de restringirle el nitrógeno en primavera y verano y abonar fuerte en otoño.

PINZADO

El pinzado es la clave del éxito en éste arbol. Si se corta una rama por detrás de donde tiene acículas verdes, nunca brotará. Solo podemos cortar dejando una buena porción de "verde" si queremos que brote.
En el caso de que brote con velas, es preciso cortarlas totalmente con tijera una vez que han madurado (las hojas comienzan a abrirse), hasta conseguir brotes de hoja simple.
Si se deja crecer una vela nueva sin pinzar crece durante toda la temporada dejando una zona trasera muy larga sin hojas y en la cual nunca saldrá un brote. OJO, esa es la principal manera de arruinar un ejemplar: dejarlo crecer y no hacer nada.

Una manera de conseguir ramificar es pinzar contínuamente los nuevos brotes, de hoja simple, cuando tienen unos 2 cm, eliminando con los dedos la punta. O sea, todas las semanas de mayo a noviembre hemos de revisar si hay brotes nuevos que superen los 2 cm y pinzar.
Este proceso le da al arbol una densidad increible, tantos brotes que en otoño habrán de ser retirados aquellos que hayan salido en lugares no deseados. En cuanto a las agujas largas no te preocupes ya que una vez maduras (otoño) pueden ser cortadas con una tijera afilada a la medida que desees sin que se sequen.
Sin embargo cuando el árbol es adulto, o sea está ramificado y tiene densidad, en verano, tras haber eliminado las velas, se seleccionan los brotes que aparecen en cada ramita, dejando solo dos, y equilibrando el vigor en todo el árbol quitando los mas fuertes en el ápice.


En otoño eliminan las agujas viejas cortándolas con tijera, no arrancándolas, para favorecer la aparición de mas brotes en primavera.

Observa lo que se puede lograr en una temporada con este proceso:


ALAMBRADO

El alambrado es lo mas importante para la formación de un pino ya que sus ramas son muy flexibles. Asegúrate de alambrar las ramas cuando tengan algo de leña en su interior (que no sean muy finas) sino estarás perdiendo el tiempo, ya que vuelven a su estado anterior con facilidad al retirar el alambre. Muchas veces es necesario volver a alambrar alguna rama en años sucesivos.
Retirar siempre el alambre cuando comience a clavarse. Si se marca algo la corteza antes de retirar, mejor, ya que con el tiempo de dará carácter a la corteza.
Yo recomiendo alambrar preferentemente en otoño, ya que así pueden estar con alambre durante mas tiempo sin que clave demasiado en la corteza.

PODA

En cuanto a la poda tenemos que saber que esta variedad es de las que mas resina produce cuando se corta una rama. En el caso de poda de ramas gruesas utilizar siempre pasta selladora. Una manera muy habitual de utilizar las ramas sobrantes es convertirlas en JIN. En este caso se realiza la poda a la medida adecuada y uno o dos meses después, cuando empieza a retirar la savia, se procede a pelar y tallar la rama.

Pequeñas podas de brotes son necesarias cada año para ir controlando la dimensión de las ramas. Si es necesario se procederá a la sustitución de los ápices por otros mas cortos.

Debido a esta profusión de resina en los cortes el injerto y el acodo son muy difíciles.
PLAGAS

PULGONES: Aunque no sean las coníferas sus preferidas, pueden atacar nuestro pino, se aprecian motas pegajosas en el suelo. Controlar con un insecticida sistémico como dimetoato ó imidacloprid.

ARAÑA ROJA: Las hojas amarillean y el árbol pierde fuerza. Si ponemos una hoja blanca bajo las hojas y golpeamos vemos motas rojas sobre el papel. Tratar con acaricida y repetie pasado una semana.

HONGOS: Las hojas amarillean primero por la punta, luego la infección avanza y puede llegar a secar el árbol. Si te fijas bien de ven bandas verdes entre el amarillo. Tratar con fungicida sistémico fosethil-al una cucharada sopera en la tierra al primer síntoma. (también se puede usar via foliar)
TRUCOS
En ejemplares jóvenes la corteza es lisa. Para obtener una corteza agrietada se "pincha" la corteza con un punzón repetidas veces. En uno o dos años produce el típico "corcho de pino" de esta especie.

Corteza obtenida por este procedimiento despues de tres años del tratamiento.
RESUMEN
Por el gran tamaño de sus agujas no es muy apreciado como bonsai sin embargo siguiendo unas reglas estrictas se pueden lograr buenos ejemplares en los cuales, con el tiempo, la rugosidad de la corteza, puede compensar la escasa densidad.
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jpsk
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 EmptyJue Mar 13, 2014 9:10 am

Despues de leer este escrito de Carlos Lagunas...me parece correcto casi todo.. y digo casi todo porque hay algún punto que para mi es un error.
Si un hallepensis es joven y no emite brotaciones en forma de velas... pues no hay otro remedio que seguir trabajándolo con aciculas juveniles.
Pero si el pino brota en forma de velas... para mi es error eliminarlas todas siempre, siempre, siempre.
El procedimiento de pinzado de velas y brotes maduros en un hallepensis... es practicamente como en un silvetris o cualquier otra variedad, de lo contrario.. siempre tendremos un bonsai de hallepensis con una copa juvenil y poco atractiva aunque el tronco sea viejo.
El procedimiento de pinzado que explica carlos lagunas es el pinzado al que yo le llamo "pinzado de oveja" que es lo que vemos en el campo donde hay pinos pequeños muy ramificados y siempre con aciculas juveniles....es porque los brotes tiernos están continuamente comidos por las ovejas.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera   brotacion - Diseño de Pino Hallepensis : Brotacion Trasera - Página 2 Empty

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